Алексей кащеев нейрохирург – Алексей Кащеев: В чем трагедия врача в России
Алексей Кащеев: В чем трагедия врача в России
– В хорошем смысле слова?– Я это делаю только в пределах разумного, то есть если мне предложат сыграть в русскую рулетку, то я откажусь. Я участвую только в управляемых процессах.
– В которых есть большая доля риска?
– Небольшая, но она присутствует, и это мне многое дает. Например, раз в год я хожу в достаточно серьезные горные походы, и это дает мне энергетику для моего существования. Подвергаю ли я риску себя, мою жену, друзей, собаку? Да, подвергаю, но спрашивается, буду ли это я, если я откажусь от этого, и насколько вред, причиненный этим, перекрывает тот вред, как если бы я этого не делал. Это, в общем-то, можно назвать эгоизмом.
Я бывал на лекциях выдающихся альпинистов, и я могу сказать, что люди, которые занимаются альпинизмом высокого уровня (а я, в общем-то, любитель), которые делают это делом своей жизни – это, конечно, глубокие психопаты. Психопаты в прямом смысле слова, в клиническом, это люди, которым не то что абсолютно плевать на окружающих – наоборот, они упиваются тем, как все за них переживают.
Была, например, известная история, потом нашедшая отражение в фильме «Эверест». Эта история известна всем альпинистам, когда специально по спутнику связали умирающего альпиниста с его женой, чтобы они поговорили в последний раз. Когда это пересказывают «настоящие» альпинисты, видно, как они упиваются этой идиллией: «А хорошо бы и мне тоже так же…» Я не психопат, я не из этих.
– Не боитесь, что эта игра может закончиться…?
– Ну, конечно, она закончится, я даже не сомневаюсь в этом. Я умру, я же говорю, что это гарантировано.
– Но ведь можно умереть и безвременной смертью…
– Да. На первый взгляд кажется, что виды спорта, которыми я занимаюсь – горы, дайвинг и так далее – это спорт для психопатов, прививающий лишь любовь к опасности. На самом деле наоборот – все это учит контролю над опасностью. А что касается безвременной кончины, это может произойти с любым – я постоянно вижу нелепую странную болезнь, странную смерть.
– Понятно, что тромб может оторваться и дома, когда человек ничего специально не делает. Но намеренное заигрывание, о котором вы говорите – нет ли в этом некой суицидальности?
– Все же я не совершаю ничего безумного. В каком-то смысле любовь к риску – это одна из причин, которые подтолкнули меня к занятиям хирургией. Ведь наряду с позитивной мотивацией к тому, чтобы стать хирургом, которая, я надеюсь, у меня тоже имеется (любовь к людям, гуманизм, желание помочь и так далее), есть еще и субъективные причины – в частности, любовь к риску. Многие выбирают хирургию, потому что им нравится рисковать. Нужна профессия, которая стимулирует к принятию сложных решений в сложных ситуациях.
www.pravmir.ru
Кащеев Алексей Алексеевич: 28 отзывов. Нейрохирург.
На модерации, 02 февраля 2019
Очень внимательный и молодой доктор, я довольна консультацией. Он пообщался со мной, все рассказал доступным языком, терпеливо объяснял, если мне что-то было непонятно.
Сергей, 17 марта 2017
Хороший врач уделил много времени, все было подробно, помог мне определиться, я остался доволен.
Надежда, 20 апреля 2018
Прием понравился, доктор понравился, всё понравилось. Доктор всё правильно объяснил, подтвердил всё, что хотела. Мне нужно было мнение ещё одного специалиста, он мне всё разъяснил.
Елена, 25 сентября 2018
Мне очень понравился приём, очень внимательный доктор, изучил все снимки, проконсультировал, дал общие рекомендации. Согласно его рекомендациям операция не требуется, обрисовал план лечения. Доктор очень отзывчивый.
Зарема, 27 октября 2017
Очень понравился доктор, мы просто в восторге от него! Чувствуется профессионализм. Доктор хороший, видно, что грамотный, приятный и добрый.
Татьяна, 10 ноября 2016
Мне этот доктор вообще нравится. Потому что я не просто к нему пришла и записалась. У меня племянница делала операцию у него. Поэтому я непосредственно к нему записалась. Как бы к нему у меня больше доверия. Когда уже человек конкретно делал и уже знаешь отзывы от других, смело идешь к доктору!
На модерации, 25 января 2019
Слов нету, шикарно! В первый раз встречаю такого врача. Это профессионал, четко объясняет все, что надо. На приеме он дал мне лечение и рассказал о его эффекте.Евгения, 25 декабря 2018
Алексей Алексеевич очень приятный специалист в плане общения. Обратились по результатам мрт, где была выявлена гемангиома в позвонке, врач ответил на все вопросы, посмотрел мрт диск, успокоил, все объяснил и дал рекомендации.
Ольга, 28 сентября 2018
Все замечательно, все устроило. Очень талантливый молодой человек, все рассказал подробно про возможные осложнения, все порекомендовал, какой можно пройти курс лечения, варианты развития событий, полностью составил картину заболевания и возможные пути лечения консервативным или хирургическим путем. Поэтому очень довольны.
Тамара, 16 октября 2018
Очень профессиональный, доброжелательный, бескорыстный, внимательный. Я ехала по поводу операции, мне все говорили, что надо делать операцию, а он сказал, что нет необходимости. Мне очень понравилось, что он выслушал и на каждый вопрос отвечал, я вышла у меня возник вопрос и я снова к нему зашла, он с удовольствием ответил и на него.
Ксения, 06 июля 2018
Врач очень хороший, квалифицированный, всё очень понравилось. Клиника замечательная, всё здоров. Доктор мне очень помог, всё было супер! Никаких претензий нет.
Юлия, 18 мая 2018
Доктор очень высококвалифицированный, человечный, квалифицированный, знающий. Алексей Алексеевич честный доктор, рассказывает обо всем, о рисках, о плюсах, которые могут быть после операции, дает выбор, дает подумать насколько нужна операция, рассказал, что будет если ее делать и что будет если ее не делать. Уникальный доктор .
Святослав, 02 февраля 2019
Хороший, молодой, современный доктор, с ним легко общаться, молодец. Он все рассказал по теме моего заболевания с профессиональной точки зрения, слушал, внятно ответил на вопросы, я не потерял времени, все было на уровне.
Наталья, 27 октября 2017
Мне все понравилось. Единственное, я не совсем поняла то, что никакую бумагу не выдали, не написали ничего, но я думаю, видимо не надо было ничего. Я приходила проконсультироваться на предмет необходимости операции, надо или не надо, он сказал, что не надо. Рекомендации нужные все дал, порекомендовал другого доктора, с которым я могу связаться по своей конкретной проблеме.
Елена, 07 апреля 2017
Замечательный врач, очень внимательный и я довольна на 100%! Мы привыкли врачам очень доверять и потом, трудно найти хороших врачей, но этот врач замечательный! Обстановка была деловая и заинтересованная, дал мне много советов и рекомендаций.
Сергей, 31 октября 2018
Спасибо отзывчивому и профессиональному хирургу за его работу! удаление грыжи на позвоночнике у моей мамы прошло успешно Алексей Алексеевич профессиональный хирург и хороший человек!
Татьяна, 06 апреля 2017
Самый высокий балл обслуживания врачом! Я давно не встречала таких людей, правда! Очень внимательный, очень доходчиво мне все рассказал. Никаких минусов, честное слово.
Марина, 25 июня 2018
Замечательно прошел прием. Я довольна доктором, все подробно, на все вопросы ответил, все пояснил.
Валентина, 19 января 2018
Хороший доктор, очень приятный человек, грамотный, что сразу чувствуется!
Марина, 23 марта 2018
Очень прекрасный прием. Я всем довольна. Доктор внимательный, порядочный. Он все посмотрел, все расспросил.
Сергей, 07 апреля 2017
Я доволен общением с доктором. Врач компетентен и внимателен. Я разрешил все вопросы, которые у меня были.
Зоя, 26 января 2018
Алексея Алексеевича знаю давно. Очень хороший доктор. Просто нет слов! Он один из ведущих специалистов. Я у него оперировалась.
Аноним, 08 декабря 2017
Консультация прошла хорошо. Доктор понравился тем, что он четко и детально все рассказал, проконсультировал. Мне понравилось качество консультации.
Андрей, 14 сентября 2018
Буду сотрудничать. Понравилась консультация, понравилось отношение. Хорошее впечатление от доктора и от клиники. Мне понравилось.
Дмитрий, 14 сентября 2018
Замечательный доктор, грамотный, очень внимательный, все по существу. Всем советую.
Ольга, 16 февраля 2018
Все очень хорошо было. Хороший доктор, очень все подробно мне рассказал. Я очень довольна приемом.
Галина, 30 октября 2018
Доктор внимательный и квалифицированный. Ответил на все мои вопросы и уделил много времени.
Наталья, 30 августа 2018
Мне все понравилось. Доктор очень внимательный. Он много чего мне нового посоветовал. Я благодарна ему!
www.vsevrachizdes.ru
«Теперь любой хирург три раза вспомнит этот случай и лучше отправит больного куда подальше»
Врач-гематолог высшей квалификации Елена Николаевна Мисюрина получила реальный срок — 2 года колонии общего режима. Ее обвинили в том, что во время обычной для ее практики манипуляции, процедуры, которую она лично проводила не менее 8000 раз — трепанобиопсию (получение образца красного костного мозга из подвздошной кости таза) — она нанесла непоправимый вред здоровью пациента.
Пикантность ситуации в том, что пациент после визита к Мисюриной ушёл на работу. А скончался он только через 4 дня у других врачей в частной клинике.
Жёсткий и несправедливый, как считают, приговор возмутил многих людей. В том числе и медицинских специалистов, знакомых и с данной процедурой, и с ее возможным осложнениями.
Вот что написал на свой странице в «Facebook» нейрохирург Алексей Кащеев:
— Ситуация с Еленой Мисюриной задела меня за живое, потому что у меня был очень похожий случай. Я делал небольшое спинальное пункционное вмешательство под местной анестезией. Пациентка много лет страдала хроническим заболеванием крови, была направлена моим коллегой-онкогематологом (весьма известным в Москве), перед операцией прошла полное обследование. После совершенно обычной манипуляции (через 2 часа пациент обычно уходит домой на своих ногах) женщина начала терять кровь из шести маленьких дырочек для игл, которые обычно даже нет необходимости шить. И это кровотечение нельзя было остановить. Разве что со всей силы упершись в спину пациентки горой салфеток. Кровь лила, как из открытого водопроводного крана, не сворачиваясь, и вылилась бы вся (вместе с жизнью пациентки), если бы не целый ряд обстоятельств — удачное утреннее время операции, быстрый приезд перевозки скорой помощи, быстрые и грамотные действия гематологов, массивное переливание плазмы и факторов свертывания плюс просто счастливый случай. Причиной профузного кровотечения стало редчайшее гематологическое осложнение, изредка наступающее при ее основном диагнозе и совпавшее во времени и месте с тем моментом, когда я занес над ней иглу, желая избавить от боли. Это осложнение действительно редкое — не то что я, но даже онкогематолог его в клинической практике не наблюдали.
К счастью, больную удалось спасти. А карта могла бы лечь иначе — пациентка уезжает домой, на фоне кровопотери чувствует слабость, ложится полежать — и больше не просыпается. Вечером родственники обнаруживают труп, лежащий в 2 литрах крови. Рядом с ним — выписка, подписанная мной, и заключение онколога об отсутствии противопоказаний к операции (рутинные анализы свертываемости же в пределах нормы)…
Нейрохируг Алексей Кащеев считает что похожие случаи были у каждого врача.Фото: facebook.com
У меня нет возможности разбирать ситуацию с Еленой Мисюриной подробно — материалами дела я, понятно, не располагаю. Но по той информации, что есть, обвинение выглядит, мягко говоря, натянуто…
Но суть не в этом. Даже если предположить, со всеми натяжками, что игла провалилась невесть куда и ранила, допустим, подвздошную вену (хотя я в это, разумеется, не верю ни на минуту) — но даже если так, врач действовала по показаниям, в условиях соответствующей подготовки пациента, с согласия пациента, в интересах пациента, обладая соответствующей квалификацией и опытом. Могло у нее быть осложнение? Могло. Я видел случай ранения почки при люмбальной пункции у ребенка, случай проваливания инструмента при ЛОР-операции в полость черепа с повреждением мозга, знаю случай повреждения кишки при микродискэктомии и много чего еще. Имеет ли право врач на ошибку? Да, имеет. Имеет ли врач право на добросовестное заблуждение, повлекшее легкий вред здоровью, тяжкий вред здоровью, смерть пациента? Да, имеет, врач может по ошибке убить пациента; это трагично, но совершенно нормально. Должен ли врач отвечать за ошибку? Да, должен. Он должен отвечать перед своей совестью, опытом, коллегами, пациентом, родными, господом богом, если он в него верит. Но отвечать реальным тюремным сроком за якобы совершенное по неосторожности преступление он не должен. Врачебная ошибка или добросовестное заблуждение — это не преступление.
И уж тем более в ситуации Мисюриной, где никакой ошибки, судя по всему, не было. Было трагическое осложнение, как и в моем личном случае, приведенном выше. А еще была непонятная полостная операция, непонятная тактика ведения после нее и непонятное вскрытие непонятным патологоанатомом. А так-то все ясно, да.
Понятно, откуда растут ноги в этом конкретном деле — растут они из популистских заявлений г-на Бастрыкина про необходимость более жестко контролировать «преступления, связанные с врачебными ошибками». В нашем государстве зависимой судебной системе необязательно давать прямые указания: достаточно влиятельному человеку подмигнуть одним глазом, мол, ребята, пора уже показательно кого-нибудь закрыть. Понятен и результат этого дела: врачи, и без того демотивированные зарплатой, проверками и вопиющим несовершенством системы, просто перестанут брать на себя ответственность за любые мало-мальски рискованные клинические ситуации и займутся «спихотерапией». И их можно понять: никому не хочется сидеть в тюрьме. Теперь любой хирург, который хочет пойти на опасную операцию для блага пациента, три раза вспомнит этот случай и лучше отправит больного куда подальше под благовидным предлогом.
Я бы назвал это решение позором для отечественной судебной системы. Однако это излишне: судебная система сама по себе является позором.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
#ЯЕленаМисюрина: врачи и пациенты требуют освободить осужденного на два года гематолога
Главные врачи лучших больниц, тысячи пациентов и неравнодушных граждан выступили в защиту осуждённого врача-гематолога. Под хештегом #яеленамасюрина возмущённые люди выкладывают свои соображения на счёт приговора. Многие называют это разбирательство «делом врачей» и просят немедленно пересмотреть решение суда (подробности)
www.kp.ru
Нейрохирург Алексей Кащеев: В российских больницах не хватает лекарств
С нового года в российских клиниках закончился ряд жизненно важных препаратов, — такая информация появилась в СМИ и касалась таких лекарств, как «Атгам» (для лечения апластической анемии), «Тимоглобулин» и «Дормикум», который используется в реанимационных отделениях. Прекращение их закупок связано с двумя причинами — ужесточением правил сертификации лекарств и фиксированием в рублях цен на лекарства. После падения рубля по отношению к евро западные компании оказались в ситуации, когда продавать лекарства надо по-старому курсу, то есть ниже себестоимости. О том, чего не хватает врачам в российских реанимациях, и к чему приводит дефицит препаратов Правмиру рассказал нейрохирург Алексей Кащеев.
– Алексей, вы ощутили нехватку “Дормикума” и других перечисленных препаратов в своем отделении?
– В моем отделении дефицита вышеперечисленных препаратов нет. Во-первых, потому что я работаю в федеральной клинике, такие клиники имеют государственное значение и финансируются особым образом (впрочем, их финансирование тоже упало в последние годы), во-вторых препарат “Тимоглобулин” не используется в нейрохирургии, но я могу отметить общую проблему: в российских больницах не хватает лекарств. Этот процесс начался еще в 2015 году. Речь идет не только о жизненно важных препаратах: в некоторых больницах нет элементарных перчаток, хирургических ниток, физрастворов. Я уже не говорю о том, что не хватает коек, подушек, простыней. Проблема в большей степени касается отдаленных районных больниц за пределами МКАДа.
Я знаю о дефиците “Дормикума”, у детей он особенно актуален в качестве наркоза, некоторые вмешательства проводятся целиком на “Дормикуме”. Для детей это критично, врачам приходится использовать более токсичные препараты, а значит дети и взрослые хуже переносят наркоз, тяжелее выходят из него, препараты оказывают негативное воздействие на печень, что в дальнейшем может сказаться на общем состоянии здоровья населения.
Алексей Кащеев. Фото: lenta.ru
– Как решается вопрос нехватки необходимых препаратов?
– Согласно Федеральному закону, некоторые препараты должны быть в реанимации обязательно. В случае отсутствия, их заменяют на более дешевые отечественные аналоги. Формально – это такие же препараты, но, на самом деле, они проходят лишь процедуру валидации. Это значит, что отечественный производитель должен доказать только валидность – наличие определенного количества действующего вещества, но не только действующее вещество играет роль. Врачи понимают, что для доказательства эффективности и безопасности препаратов, нужны доклинические (на животных) и клинические (на людях) эксперименты, одной валидности недостаточно. Эти испытания не проводят, в больницы попадают препараты с недоказанной эффективностью.
– На ком это сказывается в первую очередь?
– Это особенно критично для онкологических больных. Если эффективность аппаратов для проведения химиотерапии снижается на 20-30%, для больных это означает, что им вливают бессмысленное лекарство. Клиники стараются выйти из положения и переформировать свой бюджет. Те, кто не может этого сделать, пользуются аналогами, другого выхода нет.
– Каковы последствия дефицита лекарств в российских больницах?
– В стране фиксируется общее повышение смертности: подушевое, по отдельным нозологиям, общее… Положительная динамика в демографии – это профанация. Высокая рождаемость в отдельных республиках стимулирует статистику, но смертность в России, в том числе, младенческая, растет уже два года.
– В России в среду вступили в силу изменения в законодательстве, которое ограничивает доступ к закупкам поставщиков иностранных медицинских изделий. Что может последовать за этим решением?
– Ограничение закупок медицинских изделий осуществляет Роспотребнадзор. Процесс закупок то усложняют, то упрощают обратно под давлением общественности. Сейчас пытаются усложнить закупку некоторых устройств и препаратов. Лично меня больше всего беспокоит препарат C-arm, в моей специальности при отсутствии C-arm, необходимого в рентгенодиагностике, невозможно выполнение примерно 90% операций. Усложняют закупку детских кювезов в реанимации новорожденных, ИВЛ. Это связано с проектом постановления, получившим название “третий лишний”. В случае вступления в силу этого постановления бороться за госзаказ будет один отечественный производитель, представленный двумя дистрибьюторами: если на тендер пришло два предложения от стран-членов ВТО, третья страна не может участвовать. Летом 2015 года только возмущение медицинской общественности и пациентов уберегло нас от принятия законопроекта.
– Отечественный производитель в фармацевтике может предложить качественный продукт?
– В России локализован целый ряд хороших производств, но российское медицинское производство касается в основном несложных изделий: медицинского инструментария, расходных материалов. В ряде специализаций существуют и качественные препараты, но существование нормальной современной клиники без зарубежных закупок невозможно. Это касается не только России. Закупка медицинских изделий должна быть наднациональной. Одна страна не может освоить производства всего. Ограничение госзакупок проводится из интересов коммерческих сборов, это способ монополизировать сегмент рынка. Мы должны исходить из интересов пациента.
Беседовала Анна Уткина
www.pravmir.ru
Алексей Кащеев: Трудно запретить людям быть дремучими. Важно, чтобы это им не вредило | Программы | ОТР
Петр Кузнецов: Добрый вечер!
Ольга Арсланова: Добрый вечер!
Петр Кузнецов: Мы вернулись, программа «Отражение». Это Ольга Арсланова и Петр Кузнецов. Через полчаса возвращаемся к нашей большой теме, к теме дня.
Ольга Арсланова: Ларьки и автолавки возвращаются. Дело в том, что в Минпромторге предлагают снова их устанавливать на улицах больших городов. Дело в том, что не все производители сегодня могут попасть в крупные торговые сети, не всем покупателям эти крупные торговые сети нравятся. И вот теперь чиновники задумались об альтернативе. Ну, в общем, не так давно кое-где ларьки сносили, всячески ликвидировали, автолавки тоже. Вероятно, что-то изменится. Будем выяснять подробности.
Петр Кузнецов: Просто ты так на меня посмотрела, как будто я сносил их.
Ольга Арсланова: Никаких претензий, Петр! Будем обсуждать все это в большой теме в 8 вечера вместе с нашими гостями и с вами – все как всегда.
Петр Кузнецов: Да. И кстати, к большой теме привязан наш вопрос для рубрики «Реальные цифры». На этой неделе он звучит следующим образом: хватает ли вам магазинов шаговой доступности? Для этого вам нужно указать всего лишь…
Ольга Арсланова: Любых магазинов.
Петр Кузнецов: Любых абсолютно, не только лавок. Ваш регион, магазин в шаговой доступности – есть или нет. Пишите. В пятницу мы подведем итоги.
Ольга Арсланова: Прямо сейчас – время нашей рубрики «Личное мнение». Дело в том, что наш гость, которого вы сейчас увидите буквально через секунду, закончил перевод книги «История шарлатанства», куда вошли всякие экзотические и не очень способы лечения из практики врачей…
Петр Кузнецов: И люди.
Ольга Арсланова: …с древних времен, со Средневековья как минимум. И возможно, что-то дошло и до наших дней. Мы приветствуем Алексея Кащеева.
Петр Кузнецов: Давайте уже его покажем! Алексей Кащеев – врач-нейрохирург, кандидат медицинских наук. Приветствуем вас.
Ольга Арсланова: Здравствуйте.
Алексей Кащеев: Здравствуйте.
Ольга Арсланова: А вот и книга. Давайте тоже ее покажем.
Алексей Кащеев: Да, вот так она выглядит. Это книга американская, она написана двумя авторами, является бестселлером сейчас в США. Один из них – врач, а другой – медицинский журналист. Книжка посвящена очень такой интересной теме – отчасти исторической, но имеющей самую прямую связь с современностью. Это то, какие способы шарлатанские практиковались в разные этапы развития медицины для лечения.
Нужно понимать, что эта книга называется «Quackery». Это слово не так легко перевести на русский язык. Это не только «шарлатанство» – в смысле «обман». В том числе это просто странные и нелепые ошибки и заблуждения, которые годами, десятилетиями, столетиями и даже тысячелетиями в некоторых случаях отражались на том, как выглядела медицина, и на том, как выглядит сейчас.
Ольга Арсланова: То есть непредумышленный вред, заблуждения в лечении?
Алексей Кащеев: Часть из них – непредумышленный. Часть из них – откровенно шарлатанский. Часть из них – предумышленный. То есть это очень много разных и интересных историй о том, как люди использовали яды, радиацию, наркотики и алкоголь, трупы людей и животных, прикосновения монархов, разные существующие и несуществующие силы…
Ольга Арсланова: Президентов тоже можно, кстати, использовать.
Алексей Кащеев: Между прочим, способность монархов исцелять определенные формы заболеваний, скрофулы так называемые, в течение столетий поддерживала целый ряд европейских монархий, потому что считалась залогом легитимности. Это было что-то вроде клятвы на конституции, как у нас сейчас.
Ольга Арсланова: А это были подставные какие-то люди больные?
Алексей Кащеев: Нет.
Ольга Арсланова: Или действительно помогала сила веры в руку монарха?
Алексей Кащеев: Нет, это были реальные люди с туберкулезом шейных лимфоузлов. К счастью, он проходит часто и без лечения. Поэтому самоизлечение от них часто воспринималось как божественное действие монарха и использовалось для демонстрации легитимности самыми разными особами историческими в разные периоды.
Петр Кузнецов: Если к самому началу вернуться. Вы почему взялись, решили взяться за эту историю? Может быть, у вас была какая-то цель? И что в результате получилось? Может быть, это было какое-то свое собственное исследование?
Алексей Кащеев: Ну, исходно это было, конечно, предложение от издательства. Но почему я согласился на это? При моей как бы хирургической занятости довольно сложно переводить, хотя я в прошлом профессиональный переводчик и довольно часто к этому обращаюсь в своей работе.
Дело все в том, что… Ну, это интересно с двух сторон. Во-первых, шарлатанство практикуется широко и в наши дни. Практически каждая история, которая здесь есть – будь то лечение клизмами, кровопусканиями, пиявками, ртутью, – практически все это имеет отношение к реальности. Это те люди, пациенты, заблуждения которых я ежедневно вижу в своем кабинете как практикующий нейрохирург. Это первый нюанс.
Второй нюанс – он такой более философский, и заключается он в том, что те врачи, которые практиковали эти методы, одновременно были основоположниками и современной медицины. То есть, условно говоря, меня во многом шокировало то, что люди, придумавшие способы, предположим, вязки узлов, которыми хирурги, я в том числе, пользуются по текущий день, например, широко писали трактаты о пользе прижигания женщин железом для того, чтобы лечить их от несчастной влюбленности, и практиковали это каждый день так же, как и те операции, которые они…
Ольга Арсланова: А это не помогает?
Алексей Кащеев: Помогает.
Ольга Арсланова: Мне почему-то кажется, что это эффективно может быть.
Алексей Кащеев: Это так называемая теория контрирритации.
Петр Кузнецов: Гильотина еще помогает.
Алексей Кащеев: Да.
Ольга Арсланова: Она, в принципе, от всего.
Алексей Кащеев: Если у человека есть какое-то раздражение, например, несчастная любовь, то достаточно нанести другое сильное раздражение, чтобы оно его сняло. В каком-то смысле это действительно работает. Потому что, если сжечь человека живьем, он забудет о несчастной любви, на какое-то время так точно.
Ольга Арсланова: Современная психотерапия, я думаю…
Петр Кузнецов: Кстати, о современности. Насколько эта тема, проблема злободневна для России?
Ольга Арсланова: Может, что-то даже перекочевало?
Алексей Кащеев: Она более чем злободневная. Она злободневная на самом деле не только в России, но и во всем мире. Каждый из этих методов имеет реальность и сегодня. В России она является, мне кажется, особой проблемой, даже если сравнивать это с Европой или с США, потому что в России, с одной стороны, есть объективные проблемы с системой здравоохранения, а с другой стороны, есть некоторые проблемы с доступом всех людей к правдивой информации, касающейся, например, доказательной медицины. Все это приводит к тому, что люди часто хватают вот эту безумную шарлатанскую информацию и очень легко выдают ее за реальные методы.
Не говоря о том, что, на мой взгляд, в России недорегулирована в правовом отношении возможность транслировать такую информацию, например, через книги. Если вы зайдете в любой книжный магазин, то вы увидите кучу книжек, посмотрев внутрь которых, поверьте, вы найдете не менее страшные способы, чем те, о которых я говорю. Может быть, там и нет способов, например, выпивания радиоактивной воды, от которого погибло в 10–20-е годы XX века довольно много людей, когда считалось, что это безопасно, но вы можете, например, найти способы лечения керосином, лечения мочой, причем очень разнообразные.
Петр Кузнецов: Хотя, казалось бы, «охота на ведьм» у нас объявлена – ну, в том смысле, что гадалок и колдунов у нас вроде бы как с недавних пор начали запрещать.
Ольга Арсланова: Натуральная «охота на ведьм». Хотя бы что-то, да.
Алексей Кащеев: Ну, я думаю, что трудно запретить людям быть дремучими. И поскольку спрос рождает предложение, то здесь идет речь скорее не только о том, чтобы запрещать это, но и том, чтобы просто просвещать людей, чтобы у них был доступ к этой информации.
Хотя я согласен, что некоторые вещи, так сказать, государство наше, которое часто применяет сейчас разные репрессивные способы воздействия на людей… было бы здорово, если бы оно применило эти способы воздействия, например, на некоторые роды литературы об оздоровлении. Было бы неплохо, если бы она иногда просматривалась и рецензировалась людьми, которые понимают, о чем идет речь, чтобы избежать жертв. Потому что я эти жертвы вижу.
Ольга Арсланова: А скажите, медицинское сообщество, ваши коллеги должны какую роль тут играть? То есть сейчас мы говорим о том, что есть настоящая доказательная медицина, и по умолчанию все медики должны в нее «играть» и противостоять вот этому мракобесию. Но часто случается так, что ты приходишь в районную поликлинику, а там вдруг затесался кто-то из этих рядов.
Алексей Кащеев: Ну, начнем с того, что врачи должны сами вообще быть осведомлены о том, какие методы являются работающими, а какие не являются. Безусловно, в том числе переводя эту книжку, я столкнулся с мыслей о том, что много из того, что сейчас нам кажется безопасным и эффективным, когда-то… Возможно, через сто лет люди посмеются над теми операциями на позвоночнике, которые я делаю каждый день. Может быть, придумают какую-нибудь молекулу, и все будут говорить: «Что это?»
Петр Кузнецов: И вы будете признаны шарлатаном, и о вас напишут книгу, которую переведет…
Алексей Кащеев: Да, кто-то другой переведет. Понимаете, перефразируя мысль… То есть как бы доказательная медицина – это лишь инструмент, безусловно. Ну, перефразирую мысль Черчилля о том, что демократия – это плохо, но лучше ничего не придумано. То же самое можно сказать и о доказательной медицине. Возможно, у нее есть какие-то изъяны, но это хотя бы какая-то значимая граница перед тем хаосом и сумбуром, который был в этом мире столетиями в медицинской науке, когда она еще не была наукой.
Ольга Арсланова: Но в российской медицине далеко не все сейчас придерживаются доказательной науки.
Алексей Кащеев: Далеко не все. Многие не знают, что это такое.
Ольга Арсланова: Да. А если, например, добавить в эту книгу какой-то специальный российский раздел, то самые популярные ложные методы лечения в России сегодня – вы бы что туда добавили? Препараты?
Алексей Кащеев: Ну, поскольку Россия более или менее принадлежит к европейской традиции, то это отчасти похоже и на другие традиции.
Ну, например, это, конечно, гомеопатия. В этой книге нет специального раздела про гомеопатию, но гомеопатия, которая не имеет никакой научной базы, и это доказано огромным количеством исследований, тем не менее широко применяется. Причем нужно понимать, что гомеопатия в XVII–XVIII веке сыграла довольно большую историческую роль. В ту пору, когда смертность от хирургических операций приближалась к 70%, например, а препаратов еще не было, людям нужна была мысль о том, что есть некие безопасные методы. Гомеопатия безопасна – в этом ее и преимущество.
Ольга Арсланова: Бесполезна, но безопасна.
Алексей Кащеев: Но она бесполезна, но она бесполезна.
Петр Кузнецов: Подождите, хорошо. А если шарлатанство лечит? Ну, есть же эффект плацебо, например.
Алексей Кащеев: Да.
Петр Кузнецов: Это уже не шарлатанство или все равно? То есть шарлатанство с положительным исходом.
Ольга Арсланова: Это был только первый пункт, я напоминаю, мы только начали с гомеопатии, сейчас еще будет.
Алексей Кащеев: Безусловно, шарлатанство может иметь и положительный исход. И это зачастую я вижу у своих пациентов, которые лечатся какими-то такими методами. Ну, например, об этом рассказывается и в этой книжке.
Известно, что многие люди до сих пор верят в теорию (они сами не знают, что она так называется) о телесных жидкостях. Эта теория еще Гиппократу принадлежит, что в организме есть некий баланс между кровью, желчью, черной желчью и слизью. Сейчас это так не называется. Ну, это какие-то жидкости. И если одной больше, чем другой, то значит – человек в чем-то заболевает. Поэтому как методы лечения зачастую в разные периоды истории рассматривались, например, рвота и диарея. Это не шутка. Для этого использовались яды, для этого использовались клизмы.
И до сих пор в России и в Европе достаточно применим такой метод, как гидроколонотерапия. Это просто клизма. Она не имеет никакой доказательной базы, кроме как лечение некоторых видов запоров, не такого большого их количества, ну и подготовка к операциям и к некоторым манипуляциям. Тем не менее это пример того, как теория, уже много раз опровергнутая, уже много раз имеющая только историческое значение, потому что, скажем, на основании нее разделили нас на темпераменты, и с тех пор мы называемся сангвиники, холерики, флегматики и меланхолики, – она перекочевала в реальность. И я вижу до сих пор людей, которые, например… Ну, многие люди считают, что, например, полезно отворять кровь пиявкам.
Ольга Арсланова: Это очень популярно сейчас.
Алексей Кащеев: Это популярно.
Ольга Арсланова: Говорят, что омолаживают.
Алексей Кащеев: Нет. Единственный доказанный эффект пиявок – это удаление мелких гематом в том месте, где по-другому их удалить нельзя. Ну, например, это после отопластики (пластики ушей) или, например, после пришивания концевой фаланги пальца. А других доказанных методов применения, смыслов применения гирудотерапии нет. Вот тут может сыграть эффект плацебо, потому что… Я думаю, что многие люди выздоравливают после применения пиявок просто потому, что, во-первых, они выздоравливают сами собой, а во-вторых, потому что пиявки страшные.
Петр Кузнецов: Это ни в коем случае не оправдывает? Извини. Шарлатанство шарлатанством и остается?
Алексей Кащеев: Несомненно, да, оно ни в коем случае не оправдывает этого. И самое главное в борьбе с шарлатанством – это не столько регуляторные меры, а сколько здравый смысл, в первую очередь медицинского сообщества. Врачи должны сами для начала понимать грань между реальной доказательной медициной и прямым или непрямым обманом своих пациентов.
Ольга Арсланова: Но сейчас очень популярно, например, в педиатрии… Ребенок заболел, и говорят: «Это у него вирус. Непонятно, что там – грипп, ОРВИ. Давайте ему какие-нибудь препараты противовирусные».
Алексей Кащеев: Препараты, улучшающие иммунитет.
Ольга Арсланова: Иммунитет, да. На всякий случай. «И потом, когда он выздоровеет, еще в течение года время от времени вы ему свечечки повставляйте, потому что… ну, чтобы не болел».
Алексей Кащеев: Дело в том, что многие методы, в частности описанные в этой книге, откуда они берутся? Есть какая-то сила, которая кажется человеку таинственной, непонятной. Например, это животный магнетизм – был такой метод, который Месмером использовался.
Ольга Арсланова: Это как?
Алексей Кащеев: Это то, из чего вырос гипноз впоследствии. Или, например, лучи какие-нибудь, свет. Вот такой же силой для многих людей сейчас является иммунитет. Это что-то непонятное…
Ольга Арсланова: На который можно как-то при этом влиять.
Алексей Кащеев: Да, да. И оно является чем-то магическим, улучшающим. То есть многие люди склонны списывать заболевания, не разбираясь особенно. Потому что вообще иммунитет – это одна из самых запутанных и сложно устроенных систем организма. Если пригласить сюда любого иммунолога, он вам расскажет потрясающие истории про то, как он устроен. Сам я не расскажу, я не иммунолог. Но это очень сложно, невероятно сложно. И конечно же, нельзя сделать ребенка или взрослого здоровее, просто улучшив ему иммунитет каким-то выдуманным методом, травяной настойкой, святой водой.
Ольга Арсланова: Давайте наших зрителей послушаем. Может быть, они тоже сталкивались с какими-то спорными, мягко говоря, методами лечения, современными.
Петр Кузнецов: Может быть, и пользуются.
Ольга Арсланова: Да. У нас Олег из Свердловской области. Здравствуйте.
Петр Кузнецов: Олег, здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте. Я хочу вот что сказать. Я никогда не верил особо в бабушек и прочее все, но у меня приличное количество лет назад… Мне 70 лет уже. Ну, наверное, лет 25, может, больше назад позвоночник вывернул, и он начал выпадать у меня. Ну, ничего мне никакая больница не помогла.
Петр Кузнецов: Сейчас болеть все начинает просто!
Зритель: И бабушка мне… Случайно наткнулся, приехал в Свердловск, вылезаю из машины, из-за руля – у меня спина падает, я за стенки держусь. И знакомый человек меня увидел там и говорит: «Что с тобой?» Я говорю: «Да спина». – «Да сейчас за пять минут бабушка вылечит». Я говорю: «Да перестань! Мне никто ничем помочь не мог».
И точно, приехали к бабушке, на пол лег. Буквально пять минут, наверное, не прошло – что-то кольнуло. Она говорит: «Больно?» Я говорю: «Да нет». – «Должно быть больно». Я говорю: «Ну, чуть-чуть кольнуло». – «Вставай, все». И вот уже больше десятка, может, 15 лет у меня ничего, позвоночник…
Ольга Арсланова: Может быть, бабушка мануальной терапией какой-нибудь владела?
Петр Кузнецов: А вы не выясняли, что кольнули-то?
Зритель: Не кольнули, а она просто…
Ольга Арсланова: Бабушка вправила позвоночник.
Петр Кузнецов: А, просто пальцем даже, без инструмента?
Ольга Арсланова: Так это же все, наверное, может быть?
Петр Кузнецов: Точечное попадание.
Алексей Кащеев: Ну, поскольку здесь человек звонит непосредственно по моей специальности, то есть касательно позвоночника, то это часто история, и связана она вот с чем. Серьезные заболевания позвоночника, которые нуждаются в хирургии, встречаются в среднем у 2% людей. Это миллионы человек по одной только России, но это не каждый второй и не каждый первый. Тем не менее спина периодически болит у каждого человека, спина, шея. Это связано с прямохождением, с тем, что мы приматы с особенностями труда, с тем, что мы долго живем. Одна из причин боли в спине в том, что люди живут гораздо дольше, чем тогда, когда мы эволюционировали до прямохождения. Если бы мы все погибали в 30, то она бы не болела.
Так вот, поэтому… Есть понятие «естественный саногенез», то есть «естественное выздоровление», он включает в себя очень много факторов. Если говорить о патологии позвоночника, то один из самых значимых – это психология. Потому что, например, боль в спине – это часто симптом депрессии. И зачастую мануальными воздействиями плюс внушением, плюс целым рядом других действий можно помочь такому человеку избавиться от боли в спине.
Петр Кузнецов: Даже таким одним нажатием пальца бабушки?
Ольга Арсланова: Удачным.
Алексей Кащеев: Ну, это не научно просто.
Петр Кузнецов: Конечно.
Алексей Кащеев: У кого-то это может сработать. Тем не менее мы должны понимать, что доказательная медицина для каждого действия разрабатывает протоколы. Лечение болей в спине нужно связать с визуализацией, с МРТ и так далее. И я уверен, что, возможно, человек просто не принял ни одного нестероидного препарата или какого-нибудь банального миорелаксанта. Я предполагаю, что они ему могли бы помочь так же, как бабушка, или лучше.
Петр Кузнецов: Вот о дремучести россиян, сейчас до звонка успеем эту тему обсудить все-таки. Вы уже сказали, что шарлатаны существуют почему? Потому что есть спрос. Давайте поймем, почему спрос до сих пор держится на предельно высоком уровне у нас в России.
Ольга Арсланова: Кстати, у нас иллюстрация даже есть, давайте покажем графику. У нас 80% россиян, судя по опросам, утверждают, что хотя бы раз обращались к целителям. Восемьдесят процентов!
Алексей Кащеев: Впечатляет.
Ольга Арсланова: Да. По информации Росздрава, только 1% таких специалистов имеют необходимые сертификаты. Хотя я не очень понимаю, что это такое.
Алексей Кащеев: Пока не выяснили.
Ольга Арсланова: Ну, это, может быть, какие-то врачи, которые просто красиво себя называют.
Петр Кузнецов: Вот! Вылечили графику.
Ольга Арсланова: Да. 95% целителей не имеют медобразования.
Алексей Кащеев: Слава богу.
Ольга Арсланова: 40% из них сами нуждаются в психиатрической помощи.
Петр Кузнецов: Ну ладно…
Ольга Арсланова: Это данные Российской академии медицинских наук.
Петр Кузнецов: Все-таки это недоверие к профессиональным врачам? Это бедность, ну просто не могут себе позволить какие-то услуги?
Ольга Арсланова: Что это?
Петр Кузнецов: Что это такое? Или правда низкий уровень образования?
Алексей Кащеев: Ну, тут есть и тот, и другой фактор. Во-первых, это действительно в некоторых случаях низкий уровень образования и нежелание добывать информацию. Потому что информация за пределами, не знаю, школы – это не то, что лежит на поверхности, а это нужно интересоваться.
Ольга Арсланова: Но у нас же есть интернет! Там можно много чего прочитать.
Алексей Кащеев: Да. Но там можно много чего прочитать и про шарлатанство. Вопрос в том, какой философский путь познания человек предпочитает. Мы же знаем, что такие же странные суждения… Ну, например, в России очень много людей, которые верят в разные конспирологические теории, в разные семьи, которые управляют Америкой, в инопланетян. Это такая очень культурная вещь.
Но я бы, конечно, хотел больше сказать о втором, потому что во многом это проблема медицины, потому что они же заполняют этой дремучестью именно ту брешь, которая есть в силу того, что медицинская помощь часто до них не доходит. Именно поэтому, например, шарлатанство в какой-нибудь Норвегии или Дании, где медицинская помощь очень адресная и может дойти до каждого человека в силу системы, даже если там человек и верит в бабушку, но он хорошо знает, что когда у него что-нибудь заболит, та же спина, обратившись к своему GP, к своему врачу, он получит качественную помощь. В России зачастую одно заменяет другое. Поэтому трудно запретить людям быть дремучими. Важно, чтобы им это не вредило.
Ольга Арсланова: Давайте послушаем Елену.
Петр Кузнецов: Британцам грех не верить бабушке, она у них королева просто.
Ольга Арсланова: Елена из Кирова, здравствуйте.
Петр Кузнецов: Здравствуйте.
Ольга Арсланова: Добрый вечер, Елена. Вы во что верите, в какую медицину?
Зритель: Алло.
Ольга Арсланова: Да, слушаем вас.
Петр Кузнецов: Да, вы с нами на прямой связи. Здравствуйте.
Зритель: Да-да-да. Добрый вечер. Елена Николаевна. В какую медицину я верю? В далеких 70-х на себе испытала, еще будучи подростком, что бабушка старенькая действительно меня вылечила от рожистого воспаления за два дня буквально, без антибиотиков, без всего. Сильное было рожистое воспаление. Ну и обычный ячмень тоже был. И тоже бабушка старенькая-старенькая, с иконами, все. Ну, это ладно. Потом 90-е – наше повальное увлечение, сумасшествие по поводу этого Кашпировского, Чумака. Помните?
Ольга Арсланова: Было дело.
Алексей Кащеев: С баночками носились, с кремами, ставили все. Ладно, все это прошло. Теперь очень много говорят на некоторых каналах о том, что приближенный, вернее, любимец супруги Николая II, Путин… то есть Распутин… Вот кто он был, Распутин? Шарлатан?
Ольга Арсланова: Понятно.
Алексей Кащеев: Ну, дело в том, что…
Петр Кузнецов: Как же вовремя вы все-таки исправились!
Алексей Кащеев: Об этом в этой книге тоже сказано. Дело в том, что вообще вот такие целители, которые работают с психикой человека, а по сути дела представляют собой массовый психоз, они очень часто сопровождают вообще критические социальные и исторические моменты в жизни отдельно взятого народа, государства и так далее.
Ну, например, в Средние века в Европе была распространена, скажем, «пляска святого Витта», которая представляла собой не что иное как индуцированный бред, массовый бред, который вовлекал тысячи человек одномоментно. То же самое можно сказать о фобии ведьм, например, о фобии чумы, в том числе в те годы, когда чумы не было. Если говорить о России, то да, появление вот таких «прорицателей», «магов», особенно в массовом поле, с экранов телевизоров – это всегда знак какого-то общего психиатрического неблагополучия населения.
Ольга Арсланова: Вот эти истории, когда какой-то человек из народа без медицинского образования вдруг может кого-то исцелить?
Алексей Кащеев: Распутин не очень удачно исцелил от гемофилии. Во-первых, гемофилия – генетическая болезнь.
Ольга Арсланова: Неизлечима.
Алексей Кащеев: Неизлечима, да. Во-вторых, царевич Алексей умер от расстрела.
Ольга Арсланова: Да. А бабушка, которая рожистое воспаление вылечила, – то есть тоже, скорее всего, это совпадение? Или, возможно, какие-то знания, навыки, которые у нее действительно были?
Алексей Кащеев: Рожистое воспаление – это инфекция, которая… возбудителем которой является стрептококк. Не все люди погибают от стрептококковой инфекции, и причин тому много.
Понимаете, мы живем в современном мире, где есть большие массивы информации, существуют современные способы обработки статистики. Просто трудно объяснить отдельно взятому человеку (для меня это порой является проблемой на приеме), что отдельный случай из жизни ни о чем не говорит, он действительно ни о чем не говорит. Больше того, даже отдельный случай из врачебной практики ни о чем не говорит.
Например, если пришел какой-то больной, которому была показана операция, но ты ее по какой-то причине не сделал, а больной выздоровел, то это не значит, что эту операцию не нужно делать. Мы должны смотреть шире. Мы для того и верим в науку, а не в языческих богов (ну, я во всяком случае), для того чтобы иметь какие-то ориентиры. Для меня они такие, например.
Ольга Арсланова: Наш корреспондент подготовила сюжет о методах таких шарлатанских, которые сегодня используются, давайте посмотрим.
СЮЖЕТ
Ольга Арсланова: XXI век! Ну, так просто напоминаем.
Петр Кузнецов: 2019 год, 12 февраля.
Ольга Арсланова: Прививки. Мы просто регулярно обсуждаем новости о распространении разных заболеваний…
Петр Кузнецов: Корь.
Ольга Арсланова: Корь, вспышки. И разрывается у нас SMS-портал обычно. Вот истории о том, как прививку кому-то сделали – и человек потом плохо себя чувствовал или даже умер. Откуда вот это идет? Почему люди продолжают верить в опасность прививок и отказываются их делать? Это тоже можно считать проявлением низкой образованности?
Алексей Кащеев: Ну, корни антипрививочников или антивакцинирования лежат в нескольких вещах. Ну, во-первых, у прививок действительно бывают побочные эффекты, но они бывают очень редко, очень редко. То есть вероятность того, что человек умрет от инфекции, от которой прививается, просто (нет даже такого слова в моем словаре) несоизмеримо выше, чем он будет иметь серьезное осложнение. Тем не менее люди такие, простые люди, они воспринимают… то есть они запоминают только плохое, хорошее они зачастую не запоминают. Это первый нюанс.
Второй нюанс более важен. Это та же история, как и… Они, кстати, считают, что ртуть находится в прививках.
Ольга Арсланова: А она там не находится?
Алексей Кащеев: Ну нет.
Ольга Арсланова: Давайте скажем…
Алексей Кащеев: Ртути нет в прививках. Нет никакого резона ее туда добавлять. Но на самом деле это такая же история, как с разной конспирологией – это упрощение картины. То есть вместо того, чтобы углубляться в то, как развивалась эпидемиология, откуда вообще это взялось, вообще что такое вакцина, как это работает, какова реальная частота поствакцинальных осложнений и какой вообще эффект произвели вакцины в мировой истории…
А я хочу напомнить, что мы здесь находимся во многом благодаря вакцинам и антибиотикам, потому что это вещи, которые спасли человечество от совершенно реальных заболеваний, типа полиомиелита, например, который сейчас не встретишь в цивилизованном мире, да вообще нигде не встретишь. Но проще представить себе, что есть какие-то монстры фармацевтического рынка, которые травят кого-то, людей или какие-то специальные группы людей, например, русских людей, во имя каких-то целей непонятных. Это проще. Это удовлетворительная картина мира для многих людей, которые не хотят развиваться.
Я как бы ничего не имею против чужой картин мира, но в этом плане в отношении антипрививочников я придерживаюсь очень жесткой позиции. Я считаю, что должны существовать жесткие и жестокие способы, при помощи которых эти люди не должны иметь возможности не прививать своих детей. И в принципе, многие цивилизованные страны к этому приходят. Например, в Австралии за это предусмотрен огромный штраф. В США, насколько я знаю, в большинстве штатов люди, не прививающие детей, не могут устроить их в общеобразовательные учреждения государственные, потому что они, к сожалению, представляют собой опасность.
Ведь ребенок – это не собственность родителя. И родитель не вправе решать за него вопросы его эпидемиологической безопасности, когда он маленький. Поэтому я считаю, что в этом отношении государство должно быть значительно жестче.
Петр Кузнецов: Не зря Австралия победила СПИД, ну, как они заявили.
Алексей Кащеев: Ну, ВИЧ пока никто не победил, к сожалению.
Петр Кузнецов: ВИЧ, совершенно верно.
Алексей Кащеев: Пока мы не научились лечить его. Но способы терапии ВИЧ сейчас замечательные. И при правильной терапии, которая, к сожалению, в России не всем доступна, пациент может прожить долгую и счастливую жизнь.
Петр Кузнецов: Такую же жизнь…
Алексей Кащеев: Да, такую же жизнь. И не быть опасным для окружающих.
Петр Кузнецов: Борис из Новосибирска, здравствуйте.
Ольга Арсланова: Здравствуйте, Борис.
Зритель: Добрый день, ведущие. Добрый день, Алексей.
Алексей Кащеев: Здравствуйте.
Зритель: У меня история такая. В 79-м году я резко заболел бронхиальной астмой…
Ольга Арсланова: Так?
Зритель: Так вот, эта болезнь развивалась так стремительно, что я в течение года лежал в больнице. Выходил на два дня – и снова возвращался. Я обошел все больницы города Новосибирска. Смотрели меня все врачи, кроме Казначеева, в свое время. И потом я услышал, что есть такой врач Бутейко Константин Павлович. Может, вы знаете.
Ольга Арсланова: Это, по-моему, он гимнастику дыхательную разработал для астматиков.
Зритель: И вот я к нему попал 9 апреля, а 1 мая сам поехал в Академгородок в Новосибирске. Вы, наверное, знаете, у нас такой Академгородок есть в Новосибирске.
Ольга Арсланова: То есть вам помогла дыхательная гимнастика, да?
Зритель: Да. И я встречал очень много там людей, особенно детей, которые поднимались. Расскажу одну историю…
Ольга Арсланова: Очень коротко, если можно.
Зритель: Очень коротко.
Петр Кузнецов: Дико интересно, да, но, если можно, покороче.
Зритель: Покороче, очень коротко. Девочку привезли из Крыма в Новосибирск, тепло одетая, у нее была врожденная пневмония с рождения, ей было лет пять. И вот за какую-то неделю она оделась в тапочки, в босоножки, в коротенькое платьице и бегала счастливая-счастливая! Вот так восстанавливали.
Ольга Арсланова: Понятно, спасибо. Хотя пульмонологи, с которыми я общалась, не верят в дыхательную гимнастику, говорят, что таких пациентов потом с тяжелыми астматическими приступами привозят и все равно лечат гормональными препаратами.
Алексей Кащеев: Нет, ну при некоторых состояниях дыхательная гимнастика полезна. Например, у пациентов лежачих это является одним из способов профилактики, скажем, гипостаза в легких. Но это, строго говоря…
Ольга Арсланова: Но единственным способом лечения…
Алексей Кащеев: Нет, способом лечения это не является. Я не пульмонолог, но ту ситуацию, которую Борис описал, наверное, можно объяснить тем, что это просто не была бронхиальная астма, это был обструктивный бронхит какой-то, обструктивное заболевание легких, которое, к счастью, прошло. По всей видимости, он был не настолько тяжелый. Или же это была какая-то экзогенная форма бронхиальной астмы, которую вызывает внешний раздражитель, аллерген. И это просто совпало…
Петр Кузнецов: Так, это «Личное мнение». Еще один вопрос, если позволите, напоследок.
Ольга Арсланова: А почему один? У нас еще есть.
Петр Кузнецов: Ну, может быть, он связан каким-то образом с шарлатанством, это при желании можно связать. Как вы относитесь к телемедицине, к закону о телемедицине, который у нас начал работать?
Алексей Кащеев: Ну, я отношусь к нему очень положительно, потому что вообще все развитые страны, особенно страны, располагающиеся на больших территориях (США, Канада), они вкладывают большие деньги в развитие телемедицинских технологий. Я, можно сказать, и сам их практикую – правда, в основном это проявляется в консультациях через социальные сети.
Петр Кузнецов: Да. Но правильно ли это функционирует у нас?
Ольга Арсланова: Пока еще, по-моему, никак не функционирует.
Алексей Кащеев: Нет, почему? Закон принят.
Петр Кузнецов: Он с 1 января, по-моему, 2017 года.
Алексей Кащеев: Но он нуждается в постоянном улучшении и практическом применении. Я думаю, что телемедицина не может заменить реальный прием врача, но существует целый ряд специальностей, в которых это очень целесообразно. Ну, например, во многих специальностях, скажем в моей, беглый осмотр снимков зачастую содержит в себе 80–90% диагноза. Ну, или не беглый, а какой-то осмотр. Или то же самое можно сказать об экстренных ситуациях, когда пациент находится в больнице в тяжелом состоянии с каким-то не очень распространенным заболеванием. В этом случае связь со специалистом, который в этом понимает, может быть спасением жизни для этого человека.
Но я думаю, что все же к шарлатанству это прямого отношения не имеет. Я думаю, что это должно развиваться. И вообще государство должно всячески поддерживать это.
Ольга Арсланова: И вопрос, несколько зрителей задают его: «Как вы относитесь к остепатии?» Является ли она доказательной или нет?
Алексей Кащеев: Сложный вопрос…
Петр Кузнецов: Или их туда, к гомеопатам, отнесем?
Ольга Арсланова: Они же что-то там гнут, трут, дробят.
Алексей Кащеев: Это истории чем-то похожи на гомеопатию. Хотя отношение к ней, скажем, в Европе не столь резко негативное. Остеопатия имеет крайне низкие параметры доказательности. Существует низкий уровень доказательности остеопатии при некоторых видах болевого синдрома, потому что те мануальные воздействия, которые они осуществляют, могут уменьшать локальную боль.
В то же время нужно понимать, что это, во-первых, во многом связано с эффектом плацебо. Во-вторых, это должно касаться только тех людей, у кого нет какой-то реальной медицинской проблемы. Я как практикующий врач постоянно сталкиваюсь с людьми, которые приходят с какой-то неврологической симптоматикой, которые первично приходят именно к остеопатам, которые у них лечатся. И лишь потом, когда ситуация становится серьезной, они делают МРТ – и у них находят опухоль, стеноз, последствия травмы, грыжу диска или любую другую патологию, нуждающуюся в хирургическом лечении.
Ольга Арсланова: А время уже потеряно.
Алексей Кащеев: Да. Хотя надо признать, что в Европе во многих странах нет такого прямо осуждения остеопатии. Всякие такие технологии, отчасти связанные с работой с подсознанием человека и с его личным внутренним миром, имеют право на существование, но в очень ограниченном виде, под контролем и только как та мера, когда система уже видит, что это пациент, которому не нужен врач.
Именно поэтому я не могу сказать, что нужно запретить гомеопатические препараты, а гомеопатов всех, не знаю, расстрелять. Нет. Но просто не надо гомеопатические препараты продавать в аптеке. Это не лекарственное средство, это гомеопатический препарат. Пожалуйста, можно сделать аптеки для любителей всяких таких экзотических штук.
Петр Кузнецов: Так, по-моему, такие уже и появляются.
Алексей Кащеев: Ну да.
Петр Кузнецов: Магазины для вегетарианцев и так далее.
Алексей Кащеев: Вы понимаете, ведь люди же действительно считают, что это работает. Хотя мы знаем, что гомеопатия основана вообще на законе Ганемана, согласно которому чем ниже концентрация вещества, тем лучше оно работает – ну, упрощенно говоря.
Ольга Арсланова: Ну, то есть примерно как наша вода здесь, в студии.
Алексей Кащеев: Ну, отсюда известная шутка насчет лечения мочой Гитлера: «Все мы лечимся мочой Гитлера, потому что вода в гомеопатических дозах ее содержит». Чем меньше, тем лучше.
Ольга Арсланова: Вплоть до отсутствия.
Петр Кузнецов: Вот давайте на этом и закончим. Замечательно! Спасибо вам огромное за этот насыщенный и интересный разговор. Это «Личное мнение» Алексея Кащеева, врача-нейрохирурга, кандидата медицинских наук.
Ольга Арсланова: Спасибо.
Петр Кузнецов: Спасибо. Всегда вас ждем.
Алексей Кащеев: Спасибо.
otr-online.ru
Как звонить своему врачу на мобильный: инструкция для пациентов
Нейрохирург Алексей Кащеев сформулировал 10 способов сделать свое общение со врачами проще и эффективнее
Алексей КАЩЕЕВ, нейрохирург, Research Center of Neurology (Научный центр неврологии) Фото с сайта novayagazeta.ru
Я, как и многие нейрохирурги, даю свой мобильный телефон пациентам. Возможно, я не прав, но я даю его решительно всем, включая сумасшедших, скандалистов, непрофильных, смертельно больных, вообще здоровых. Мне кажется, иногда этим можно не только упростить жизнь оперированному, но и предотвратить очень серьезную беду со случайным консультированным человеком (знаю как минимум три таких случая). В некоторые дни, включая телефон после долгой операции, я обнаруживаю 40-50 неотвеченных вызовов. Итак, как правильно звонить врачу?
1. Помните, что врач не обязан давать вам свой мобильный телефон. Он идет вам навстречу. Уважайте его право на свободное время.
2. Предпочтительное время для звонков врачу – рабочий день (если не указано иное).
3. Не надо звонить врачу ночью и в выходные дни. Исключение составляют экстренные случаи (я лично разрешаю в таких ситуациях звонить когда угодно). В то же время: в экстренных случаях первая инстанция – 03, а не лечащий врач. Если у вас роды, кровь хлещет изо рта, развивается кома, лихорадка Эбола – не надо ждать, пока врач проснется. Вызовите 03.
4. Дозвонившись до врача, быстро объясните, кто вы такой. У врача тысячи больных, он Вас не помнит. «Я у вас была с болью в ноге, в зеленой кофте, Марина», – плохо. «Николай Иванов, вы меня оперировали в 2013, экстрамедуллярная опухоль, сразу после вашей поездки в Тайланд, я музыкант», – хорошо. По возможности, сами договоритесь с врачом, как он будет вас опознавать, по каким ассоциациям.
5. Быстро сформулируйте проблему. Не жалуйтесь абстрактно, а задавайте конкретные вопросы. В момент разговора хирург может быть по локоть в другом пациенте, а телефон у уха держит медсестра.
6. Если у вас нет конкретных вопросов, а нужна встреча, не задавайте вопросов. Скажите, что вам нужна консультация, и уточните дату и время ее проведения.
7. Если вы не дозвонились, звонок сброшен, вам не отвечают – не надо перезванивать 100 раз подряд. Напишите смс-сообщение с проблемой и просьбой перезвонить или временем, когда вы перезвоните сами.
8. Не надо, когда вам звонит врач, говорить: «я сам перезвоню, не тратьте деньги» и бросать трубку. Время хирурга обычно стоит дороже абонентской платы.
9. Если вам упорно не перезванивают, не стоит обвинять врача в бессердечии. Он может иметь 3 операции в день, болеть, проводить отпуск, хоронить близких, просто умереть. Попробуйте найти с ним другой канал связи.
10. Если проблему можно решить без участия врача – не надо ему звонить на мобильный.
www.miloserdie.ru
стаж 8 лет, врач первой категории, кандидат медицинских наук, отзывы и запись на приём через Интернет
Нейрохирург
Стаж 8 лет / Врач первой категории / Кандидат медицинских наук
Стоимость приема — 5000 Руб
Проводит эндоскопическое и микрохирургическое удаление грыж межпозвонковых дисков, микрохирургические декомпрессивно-стабилизирующие операции при дегенеративно-дистрофических поражениях различных отделов позвоночника, удаление экстрамедуллярных и интрамедуллярных опухолей, первичных и метастатических опухолей позвоночника, эндоскопические вмешательства (текалоскопия) при спинальных арахноидальных кистах, слипчивых арахноидитах, сирингомиелии, декомпрессивные вмешательства при аномалии киари. Автор 46 научных работ.
Стоимость приема — 5000 Руб
Проводит эндоскопическое и микрохирургическое удаление грыж межпозвонковых дисков, микрохирургические декомпрессивно-стабилизирующие операции при дегенеративно-дистрофических поражениях различных отделов позвоночника, удаление экстрамедуллярных и интрамедуллярных опухолей, первичных и метастатических опухолей позвоночника, эндоскопические вмешательства (текалоскопия) при спинальных арахноидальных кистах, слипчивых арахноидитах, сирингомиелии, декомпрессивные вмешательства при аномалии киари. Автор 46 научных работ.
Телефон для записи:
+7 (499) 519-32-70
zapisatsya.ru